ドラマ8「しょせん他人事ですから ～とある弁護士の本音の仕事～」（毎週金曜夜8時）。原作漫画と今回のドラマの監修を務め、中島健人演じる主人公、ネットトラブル専門の弁護士“保田理”のモデルでもある清水陽平弁護士にインタビュー【後編】。ネットトラブルの現状や、改善が望まれるこどなどについてうかがいました。

【前編】では、ドラマ監修の裏話や、ネットトラブルに遭った時の対処法などを。

【動画】TVer：清水陽平弁護士がモデル！中島健人演じる弁護士“保田理”がトラブル解決

弁護士として改善を望むこと

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――清水弁護士は、SNSなどでの誹謗中傷により亡くなったプロレスラー・木村花さんの件でも代理人を務められていました。この件がきっかけとなって、インターネットのルールやマナーについて考え直したり、時代に合わなくなっていた法律が改正されたり、少しずつ変わってきているようにも見られます。弁護士として仕事の上では変化はありますか？

「法律が変わったことで、発信者の情報開示請求が多少早くできるようになりました。早いと言っても、以前は8～10ヵ月かかっていたのが、4～6ヵ月になり、数ヵ月早くなったというレベルですが」

――数ヵ月早くなることは、解決に大きく影響するのですか？

「依頼者としては早く解決ですよね。誹謗中傷してくる相手が誰なのかが特定できるまでモヤモヤすると思います。もしかしたら身近な人かもしれない…と疑心暗鬼になって、うつ状態になってしまう方も多いです。そういう意味では早く解決できることは、かなりメリットがあります」

――情報や写真が拡散されるのを、以前より早く止めることもできるということですよね。

「そういう意味も含め、早ければ早い方がいいですね。時間がかかるのは、もっぱら海外法人の対応の遅さが原因なんです」

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――弁護士として、より早い解決のため、法律の改正など望むことはありますか？

「ひとつは、ログの保存期間を長くしてほしいということ。第3話で、保田弁護士が開示請求の相手を100人に限定するよう助言しましたが、これもログの保存期間の問題です。ログの保存期間は、法律上は定められてないため各事業者に任されています。今は3ヵ月ぐらいで消えてしまうことが多いです。

例えば、Xでトラブルがあったとすると、Xから情報開示を受けて、その情報を基にプロバイダに対して開示請求するところまでを、3ヵ月以内にやらなければなりません。Xから情報開示を受けても、時間が経ってしまうとプロバイダ側にはログが残っていないため諦めざるを得ないケースもあります。ログの保存期間が半年～1年あれば、やれることがすごく増えるんです。

もうひとつは、XやGoogleなど海外事業者の対応を改善してほしいです。海外事業者の対応が非常に遅いのは、日本が甘く見られているからだと考えられます。相手がEU諸国のケースだと、対応しなかった場合の課徴金が高額なので迅速に対応しているのですが、そうではない日本は後回しでいいという判断になっていると思います。

今は早くても1ヵ月半ぐらいかかるのですが、例えば、“開示請求を受け取ったら2週間以内に対応しなければならない”など義務付けられれば、もう少し物事が早く進むのではないでしょうか」

――そうしたネットの普及にともなって起こる新たな問題に対応できるよう、近年、ネットに関する法律が改正されているんですね。

「そうですね。改正プロバイダ責任制限法（※注）も、今年の5月に成立して1年以内に施行されることになっています。さらに改正する話も具体的になってきているので、またすぐ改正されると思います」

※注：2024年5月17日、これまでの「プロバイダ責任制限法」を改正した「情報流通プラットフォーム対処法」が公布された。

――清水弁護士がご担当されている木村花さんの件では、‘21年に誹謗中傷をした男性に賠償金支払い命令が出たにもかかわらず、まだ支払われていないという記事を読んだのですが、その後、進展はあったのでしょうか？

「いくつか担当している中で支払われたものもありますが、花さんの直接の死亡の原因になった件については払われていないものがあります」

――相手に支払い能力がないということですか？

「そうですね。支払い能力がない場合は財産開示という手続きもあり、それを使ったこともありますが、今のところまだすべては回収できていません。このまま諦めるつもりはないです」

――被害者は辛い目にあっているのに、加害者は逃げ果せるようなことは許しがたいです。法律を改正したら、そうした問題の解決にもつながるのでしょうか？

「これはネットトラブルに限らず、裁判で賠償が認められても国が代わりに回収してくれるわけではないので、なかなか難しいです。税金のように徴収してくれるようになればいいのでしょうが…」

ネットトラブルを回避するための方法

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――誰もがインターネットを利用する今、自分も被害者になるかもしれないし、軽い気持ちでやったことで加害者になってしまうかもしれません。ネットトラブルを避けるため、心がけるべきことはどんなことですか？

「相手を尊重することだと思います。例えば、オリンピック開催中には、SNSで負けた選手に対する『金メダルが取れなかったから死ね』などの中傷コメントが問題になっていました。金メダルが取れなくて一番悔しいのは選手本人であって、中傷した人には全く影響はないですし、自分の不満のはけ口にしているだけです。選手が頑張ったことを尊重していれば、そんな言葉は出てこないでしょう」

――本人的には誹謗中傷しているつもりはなく「自分は正しいことを言っている」と思っている人や、自分本位の正義感を振りかざす人もいますよね。

「ネット上でケンカしている人たちは、“自分の主張が正しい”という前提でしか話をしてないですよね。相手の主張を受け入れたり、『そういう考え方もありますね』と許容したり、ということがないんです。みんなが相手を尊重して許容していく気持ちを持たない限り、中傷の問題はなかなかなくならないのではないかと思います」

――ドラマでも描かれていましたが、ネットトラブルに巻き込まれそうになった時は一度ネットから離れるというのも、ひとつの解決策になりそうですね。

「精神を病むぐらいなら見ない方がいい。ネットの世界では悪印象を持つ言葉の方が吸引力が強く、非常に目につくんです。100個のうち1つでも悪い言葉を見てしまうと、気になってしまう。ネットは匿名だから悪意のあることを書きやすいけれど、現実で面と向かって悪いことを言ってくる人は、基本的にいないですよね。だから、わざわざ自分が傷つくような環境に行かないで、いったん離れるのも一つの方法でしょう」


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清水弁護士が監修する、ドラマ8「しょせん他人事ですから ～とある弁護士の本音の仕事～」（毎週金曜夜8時）。「TVer」、「ネットもテレ東」で第1話と最新話を期間限定配信中！ 第1話が5分でサクッと見られるダイイジェストも！

【プロフィール】
清水陽平（しみず・ようへい）
東京弁護士会所属 弁護士。2010年11月「法律事務所アルシエン」開設。得意分野は、ネット中傷の削除・発信者情報開示請求、損害賠償請求・刑事告訴、ネット炎上対応、ストーカー対応など。インターネットの誹謗中傷に詳しい弁護士として多くのメディアに出演、著書も多数。漫画「しょせん他人事ですから ～とある弁護士の本音の仕事～」（白泉社）、ドラマ「しょせん他人事ですから ～とある弁護士の本音の仕事～」（テレ東）の監修も手掛ける。
法律事務所アルシエン
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