いまも実家暮らしです。

Bose　アニ、遅いなあ。

SHINCO　駅でスタンプ押してるから遅くなってんじゃないの？

飯塚　ス、スタンプ？

Bose　アニはね、スタンプラリー用のノートっていうのを自分で作って、いろんなスタンプを集めてるんですよ。50歳過ぎてるんですけどね（笑）。

SHINCO　東急にJRに。

Bose　夏はもう、大忙しだもん。

飯塚　いいですねえ！

Bose　しかし、監督は僕らが思った通りの人ですねえ（笑）。こんな人形劇をやってんだけど、実はコワモテの人だったってあるじゃない。そっちもあんのかなと思ったら、思った通りだった。やっぱりそうなのかって。

飯塚　あはははは（笑）。

SHINCO　（監督が持参した人形を見ながら）よくできてるなあ。というか、わりと小さい。

Bose　思ったより小さい。人形も自分で？

飯塚　いえ、僕がキャラクターを描いて、それをフィギュア作家さんにお願いしていて作ってもらいました。

Bose　あ、そうなんだ！　監督が１人でやってる感じがするんだけど。

飯塚　ずっと１人でやってたんですけど、かわいそうだからってプロの人たちが助けてくれて。

SHINCO　良かったねえ、社会と接点ができて（笑）。

Bose　出身はどこなんですか？

飯塚　茨城の牛久というところです。

Bose　大仏のある牛久だ。

飯塚　はい。牛久に住んでます。

Bose　住んでます……って、あ、いまも住んでるってこと？

飯塚　はい、実家に住んで迷惑かけてます（笑）。

Bose　最高じゃん！　てか、自分の部屋で作ってるってこと？

飯塚　実家の近くにプレハブ小屋を借りて。

SHINCO　やべー（笑）。

飯塚　少人数家内制手工業なんです。みんな牛久まで来てもらって。

Bose　え？　なに、撮影もそこ？

飯塚　はい、牛久の実家とプレハブ小屋で撮ってます。

SHINCO　やべー（笑）。

飯塚　最初はそこで１人で動かしてやってたんですけど、４人いっぺんに動かせないんで、テレビ東京のプロデューサーさんとか、みなさんに手伝ってもらってまして。

Bose　すごいなあ。これが後のピクサーになるかもしれないんだから（笑）。実家がスタジオ。いいなあ、それ。

SHINCO　じゃあ、子供の頃からの遊びをずーっと家でやってる感じだ。

飯塚　そうなんです（笑）。

Bose　もう20年近く前かな。『アクションリーグ・ナウ』（2001年～2002年/アメリカのケーブルテレビで放送）って知ってます？　

飯塚　知ってます。好きでした。

Bose　特撮人形劇。あれが僕らの間で流行ったことがあって。

SHINCO　DCコミックスのヒーローが活躍する『ジャスティス・リーグ』をパロったやつネ。

飯塚　面白いですよね。トイレに人形を流しちゃったりとか。

Bose　車に轢かれちゃうとか。過激でシュールでハチャメチャなやつ。『フォーカード』にもああいう雰囲気がある。

SHINCO　確かに。

Bose　これをテレビでやろうとなったキッカケって何だったんですか？

飯塚　最初、『世界の闇図鑑』という別の作品でテレビ東京の方と知り合って。そうしたら、僕の名刺に「人形映像作家」って書いてあるんで、興味を持ってもらえて、「ホントは何をやってるんですか？」って聞かれたんです。

Bose　別の作品っていうのは？

飯塚　アニメのシナリオを書いてたんです。人形だけだと食べていけないんで。

Bose　親にも言いにくいもん、人形は（笑）。学校は行ってたんですか？　美術系の学校とか？

飯塚　はい、美大に行きました。グラフィックデザイン科で、最初はグラフィックデザイナーを目指そうとしたんです。でも、挫折しまして（笑）。

Bose　東京の美大？

飯塚　いえ、茨城で。

Bose　ずっと実家パターンなんだ（笑）。それが結果になってるんだからすごいですよ。……あ、アニが来た。

茶筒を怪獣だと思い込んでました。

ANI　（部屋に入るなり）いやもう、寅さんがさあ。

Bose　さっそく持ってくる寅さんのチラシ。いらないでしょ、それ。

ANI　いやいや、いるっつーの。寅さんが全身映ってる写真はめずらしいんだから。

SHINCO　いらないって。

ANI　明日（８月27日）知ってる？　ねえ？

Bose　なによ。

ANI　50周年記念日。『男はつらいよ』の第１作が公開された日なの。

全員　へー！

ANI　松竹のカレンダーに書いてあるもん。

Bose　で、それは何のチラシ？

ANI　もうね、去年の秋くらいからずーっとやってんのよ寅さん。BSテレ東で（現在は終了）。オレは全作観てるし、何度も何度も観てるんだけど、やってるとつい観ちゃう。いまはもうだいぶ後半が放送されてる。ゴクミ（後藤久美子）が出てくる回だから。

Bose　じゃ、寅さんの話はおいといて。で、監督は実家で作ってるんだって、『フォーカード』は。

SHINCO　牛久大仏の麓の実家に建てたプレハブ小屋で。

ANI　すごいね、それ。夢がある。

SHINCO　ロバート・ロドリゲスだよ（笑）。

Bose　良く言えばね。てか、ロバート・ロドリゲスの場合は実家じゃない（笑）。

ANI　つくばエクスプレス線？

飯塚　常磐線ですね。日暮里まで１時間半くらいで出てこれるんです。

Bose　じゃあ、やっぱ東京に出て来る理由はないよね。周りの友達も実家暮らしは多いんですか？

飯塚　わかれますね。大学になるときに出る人と、残る人と。

ANI　まあ、オレの地元・神奈川県でいえば、相模原とか厚木とか小田原とかって感じだよね、牛久は。

Bose　で、小さい頃から人形遊びが好きで、こうなっちゃったんだって。

ANI　おー。

Bose　何の人形だったんですか、子供の頃は？　僕らは超合金のおもちゃとかでよく遊んだけど。

飯塚　ウルトラマンですね。

Bose　ソフビだ。

飯塚　本当は、ウルトラ怪獣の人形が、リカちゃんやシルバニアファミリーのところへこう……。

Bose　襲いにいく？

飯塚　襲いにいくというか……。

ANI　一緒に共存してるみたいな？

飯塚　そう、ごちゃまぜで遊びたかったんです。シルバニアのハンバーガーセットをガシャンと壊したりとか。生活とバトル、みたいな（笑）。

SDP　ガハハハハ。

SHINCO　『トイ・ストーリー』もそういう世界観だもんね。

Bose　でもさ、ひとつの世界で統一したい派もいるじゃん。

ANI　オレは結構統一したい派。

Bose　でしょ。ウルトラマンとシルバニアを比べるとサイズがおかしいじゃんってなっちゃう。何分の１で揃えたいとかさ。

ANI　縮尺の統一はある。

Bose　うちらガンプラ世代は144分の１とか100分の１とかがあるから。それがズレてるやつのを見ると、ソレあり得ないから！　っていう（笑）。でも、監督の場合はそこが混ざってくるのがいいわけだ。

飯塚　いや、僕も神経質なんで、揃えたかったんです。でも、親に買ってもらえるタイミングって、バラバラじゃないですか。だから、最初の頃は、ウルトラマンと茶筒とかでやってて。

SDP　ガハハハハ。

Bose　茶筒を怪獣にみたてるんだ（笑）。

ANI　大きさ、ちょうどいいもんね（笑）。

SHINCO　茶筒に払い腰（笑）。

飯塚　この茶筒がいまはいちばん強いって思い込むんです（笑）。

Bose　茶筒にはなんか細工はするの？

飯塚　いえ、そのまんまで。

Bose　強固な怪獣っていう設定だ。ラベルとかはがすと銀色の筒だったりするから、未来感とか宇宙感とかもあるし。

ANI　謎のモニュメント的なやつでしょ。

SHINCO　モノリスね。

飯塚　うちの茶筒はナミナミの模様がついてたんで、強い鉱石でできてる設定でした。

SDP　ガハハハハ。

飯塚　だから、シルバニアファミリーとかリカちゃんとか、女の子向けとされていたものまではなかなか到達できなくて。買ってもらえなかったんで茶筒でやってました（笑）。

Bose　兄弟は？

飯塚　一人っ子なんです。

Bose　兄弟がいればね。僕らはね、僕が姉と弟で３人で、アニとシンコは３人兄弟。アニはコンバトラーＶの足だけをシンコに買わせるってやってたんだもんね。

SHINCO　そう。

Bose　「シンコは絶対足がいいよ」って、アニがダマして。

SHINCO　「あれ？　全然飛ばないなあ」

Bose　うちは、弟にゲッターロボの３を買わせてた。「絶対こっち持ってるほうが渋いから」みたいなことを言って。

飯塚　それで超合金のコンバトラーＶが完成するのは楽しいですよね。

Bose　楽しい。

ANI　完成したらイッキに興味なくなるけどね。１回やって、「へー」って。

Bose　クリスマスとか誕生日とかに買ってもらえるだけだから、欲しい期間が長かっただけに、完成しちゃうとすぐ飽きる。大人になったら、それを大人買いする時期ってあったけどね。アニは仮面ライダーのLDボックスを買ったりしてたもんね。ライダーカードがついてるってだけで。

ANI　その後、DVDボックスも買いました（笑）。

Bose　アニはガチャガチャ時代もヤバかったもん。ガチャガチャ入れる袋っていうのがあって、それをゴレンジャーのガチャガチャでパンパンにして持って帰ってくるっていう。狩りして来たみたいな感じで。

全員　ガハハハハ。

ANI　だって回しても回しても出てくんの黄レンジャーばっか（笑）。で、５個そろった瞬間に興味なくなるっていう。

飯塚　子供の頃思いましたもんね。ガチャガチャが空になるまでやってみたいって。

Bose　空になるまでやったよ、アニは。

ANI　意外と、ブックオフ行けば５体そろって売ってたりするんだよね。

飯塚　しかも、回して買うより安かったりするんです。でも自分で当てたいんですよね。

ANI　そう、当てたいのよ（笑）。

生きものと家電の融合で生まれたキャラです。

Bose　人形遊びがオリジナルになったのはいつ頃からなんですか？　自分のキャラを作り出したのは。

飯塚　子供の頃からそうでした。ただ、同じキャラで物語を作るのは限界があるんで、聖闘士星矢とかはアタマを取って、自分が描いたキャラを被せるっていう。

SDP　ガハハハハ。

Bose　いいねえ！　じゃあ、そっからもう始まってるんだ。

飯塚　そうなんです。カスタマイズすることでオリジナルにしていって。壊れちゃったやつを別の人形にくっつけたり。

SHINCO　やっぱ『トイ・ストーリー』だ。

Bose　だね。やっぱすぐなくすもん、パンチ的なものは。

SHINCO　だから、だいたい手がないのばっか。手の先がないの。友達とかのも。どっか飛んでっちゃうから。

ANI　しかも予備って売ってないし。

飯塚　ちゃんと１個づつしか付いてないんです。

Bose　だから、これはここにはめられるとか、そうなってくよね。

ANI　仕方なく改造。

Bose　あ、そうか、だから、『フォーカード』もこうなんだ。バールベアの手にはバールがついてるんだもんね。

飯塚　それと、仮面ライダーＶ３のカメバズーカとかテレビバエとか、生きものと家電の融合みたいなのもいいなって。

SHINCO　それ、アニ君と一緒！

Bose　そうだよ！　アニもそれやってる！　スマホカメレオン！

飯塚　そうなんですか！

ANI　そうです。スマホカメレオンはオレが考えたオリジナル怪人。いまだったら何かなあと考えて。もともとカメレオンが好きなんですよ、動物として。色が変わるから。それとスマホが融合したら最強だなって。

飯塚　すごい！

Bose　それをライブ会場で売ってるんだもん。グッズで。

ANI　高いんだよ、あれ。ロット数が少ないから。7000円とかになっちゃう。

飯塚　ソフビですか？

ANI　そう。

飯塚　いいですねえ～！

ANI　しかも、スマホカメレオンは防犯カメラに映らないっていう設定だから。

飯塚　監視社会の目をかいくぐるんですね。

SHINCO　香港のデモにも参加できちゃう。

Bose　ドライブレコーダーにも映らない。じゃあ、アオリ運転やり放題。

飯塚　悪いやつですねぇ（笑）。

Bose　あ、出してもらえばいいんじゃない？　『フォーカード』に。

飯塚　いいですねえ！　強い怪人役で。でも、今回の撮影は終わっちゃってるんですよ、残念ながら。

ANI　じゃあ、次のシリーズで（笑）。

大人になると友達は減っていくんですよ。

Bose　特撮ものって、僕らが大人になった頃にリバイバルもあったというのもあるけど、結局、ずーっと好きだよね。特撮とコマ撮りと。

SHINCO　合成と。

Bose　映画っぽいカット割りとか、アップよりとか、そういう映像表現はどういう影響を受けているんですか？

飯塚　僕は小学校のとき、体が弱くて学校を休みがちで、「午後のロードショー」をわりと観ていたんです。朝イチで病院いって、午後は映画を観るっていう。

ANI　テレ東観がち～（笑）。

Bose　当時は何をよく観た？

飯塚　チャック・ノリスとかスティーヴン・セガールとかの。

SDP　ガハハハハ。

飯塚　あの頃って、あの時間帯なのに、バンバン血が出るようなアクション映画をよくやってたじゃないですか、『ロボコップ』とか。そういうのを風邪で具合がわるいのにうなされながら観てたんです。僕も強い男になりたいなあって。

Bose　鍛えたいなあって。

ANI　モテたいなあって。

飯塚　はい、そういう思いがないまぜになって（笑）。

Bose　人形遊びやってると女の子ウケは悪かったでしょ。

飯塚　高校生ぐらいになると気持ち悪がられるんで、ちょっと遠ざかりました。

Bose　そりゃそうだよ。

飯塚　でも大学に入ると心が折れて。結局、癒してくれるのは人形だなと（笑）。

Bose　人形の仲間はできたんですか、大学で？

飯塚　仲間は幼馴染みのカワムラ君です。

Bose　結局、戻っちゃった（笑）。

飯塚　カワムラ君は東京の大学に行ってたんですけど、夏休みになると戻ってくるんで、おもちゃを持ち寄って遊んだり、特撮を撮ったりしてました。

Bose　それさ、親は結構心配になるやつじゃないの？

SHINCO　「カワムラ君がまた来てるわよ」

ANI　「プレハブ小屋でなんかやってるわよ」

飯塚　もう、入り浸ってましたね。夜通しケーブルテレビを観たり。

Bose　ま、僕らはいまだにそれをやってんだけど。

SDP　ガハハハハ。

ANI　それしかやることがない（笑）。

Bose　だから、友達がいなくなった、僕ら以外。「ヨン・ザ・マイク」にもそういう歌詞を書いたけど、友達ってだんだん増えていくのかと思ってたら、減っていくんだよ。

飯塚　僕の印象として、スチャダラパーって、僕のやってることや好きなことを、現役でずっとやり続けている先輩というイメージがすごくあるんです。やっぱり、減っていくものですか？

Bose　減る。だいたい集まらない。前は僕らのところ（スチャダラパーの部室のようなスタジオ）に10人ぐらい集まっては、みんなでビデオを観るとか、ゲームをやるとかしょっちゅうやってたの。でも、そういう友達はみんなそれぞれ家庭を持って、実家に帰ったり、稼業を継いだりで、１人抜け、２人抜けでいなくなっちゃった。僕ら以外。

SHINCO　僕らと川辺ヒロシ以外いなくなった（笑）。

ANI　だからどんどん貴重になっていくよ、話が合うもの同士というのは。

Bose　限られてくるもんね。だから、年齢関係なく、ANIと監督がつながったほうが早いよ。アレ持ってる？　みたいな感じで。

SHINCO　で、２人で公園で遊ぶんでしょ。スマホカメレオンとあやつり人形持ち寄って。

Bose　あと茶筒ね。

全員　ガハハハハ。

Bose　今日はスタンプ持ってないの？

ANI　もちろん持ってます。

飯塚　わ、見たいです！

ANI　見る？　オレのスタンプラリー。

飯塚　（スタンプノートを見る）うわあ！

ANI　えーっとね、これはローソンのスタンプ。こっちは、東急線のやつ。JRもあるよ。

飯塚　すごーい！

ANI　あと、サミットもやってる。

Bose　サミット？　スーパーのサミット？

ANI　そう。サミットは全店でスタンプやってんの。

飯塚　サミット全店制覇は果てしなさそう（笑）。

SHINCO　え、このノートだけ持ってサミット行ったりローソン行ったりするの？

ANI　そりゃ一応、いろいろ買って、ですよ。ヤバいでしょ、スタンプだけは。

Bose　店に入るなり、「スタンプどこですか？」

全員　ガハハハハ。

ANI　しかもローソンはレジ前だからさあ、結構アレなのよ。こりゃ堂々といくしかないなと。「スタンプラリーやってますけど、何か？」ぐらいの態度で。

全員　ガハハハハ。

SHINCO　怖い感じを出して（笑）。

Bose　店員をにらみつけながら（笑）。

ANI　しかもスタンプって子供用だから、夜６時とかで終わっちゃうのよ。

SHINCO　大きいお友達だもんね、アニ君は（笑）。

Bose　夏休みが続いてるんだね。

そして「シーズン３」は裏世界へ!?

Bose　正義のヒーロー貴船君、銀河怪獣のよっしー、ダークヒーローの黒ちん、悪の怪人バールベア。『フォーカード』のキャラクターをこの４人にしたのはどういう経緯なんですか？

飯塚　僕は、ヒーローも好きだし怪獣も好きだし怪人も好きだし、正義も悪も全部好きだから、ごちゃまぜなのが好きなんです。社会的な立場は違うけれど、幼馴染みだからシェアハウスで共同生活するという話なんですが、枠をとっぱらって気が合えば一緒でもいいんじゃないかなって。カワムラ君とはいまでも仲良しですけど、小学校時代はもうちょっと人数がいたんです。離れていってしまった友達が、ちょっとモチーフになってたりとか。

SDP　あー。

Bose　監督自身はどのキャラに自分を投影してるんですか？

飯塚　僕は、うっすら全員ですね（笑）。

ANI　全部に要素がある。

SHINCO　作家っぽいね、それは。

Bose　カワムラ君は？

飯塚　カワムラ君は正義のヒーローです。むちゃくちゃ言ってるんだけど、みんなついてっちゃうっていう（笑）。

Bose　赤レンジャー的なね。カワムラ君はいまも手伝ってるんですか？

飯塚　僕は、定職に就かずに人形遊びしていて楽しかったんですが、カワムラ君はその社会的に何者でもない状況に不安になってしまってですね……。

SDP　ガハハハハ。

飯塚　だから、みなさんの「ヨン・ザ・マイク」には、『フォーカード』に込めきれてなかった僕のメッセージみたいなのがすごく入ってて。

Bose　良かったあ！　僕らもシンパシーを抱いたから。最初にこの話がきたときに、話だけ聞いてるとよくわからなくて、映像を見せてもらって「だろうね」って（笑）。話来るよねって。そういうのは感じましたよ。しょうがない。業ですよ。

飯塚　ヒップホップって、言葉がすごく入ってくるから、影響を受けやすいというか。その日にあんまり聞きすぎると、そっちに引きずられちゃうことがあるんですが、「ヨン・ザ・マイク」は毎日聴いて自分を鼓舞してるというか。頑張ろうって気にさせてくれるんです。

Bose　こんなオレでもいいんだ的なね。まだやってる人がいるっていう安心感ってあるもんね。僕らの上には、みうらじゅんさん、久住昌之さん、根本敬さんという、僕らが「ビッグ３」と呼ぶ人たちがいるんだけど、みうらさんたちが久々に集まったとき、そこに石ちゃん（石塚英彦）のサインがあったんだって。そうしたら、みうらさんが「石ちゃんのサインを写真にとって集めてる」って話になったらしく。食べものの写真を撮るんじゃなくて、「まいうー！」の色紙を集めてるって、やっぱすごいなって、久住さんもさすがと関心してた。

飯塚　すごいですねえ。

Bose　そういうのに勇気をもらう。これでいいんだなって。だから、方向性はそれでいいんです。人形もスタンプも。ただ、『タモリ倶楽部』に呼ばれるかどうかはビミョーだけど（笑）。

ANI　呼ばれないよ～（笑）。

飯塚　呼ばれないラインの「美しさ」みたいなものもあると思うんです。商業的価値とかに結びつかない不思議なライン。

Bose　そういうモヤモヤが僕らだと曲になり、監督だと人形劇になるんだもんね。

SHINCO　そうだねえ。

Bose　で、いまやってるのは「シーズン２」だよね？

飯塚　そうです。

Bose　Netflixドラマの『ストレンジャー・シングス』もそうだけど、シーズンを重ねていくと、元の話が関係なくなってくる、みたいなことってよくあるじゃない。それを期待だよね。もっと違う話になっていってほしい。

飯塚　１から２でも結構変わりました。ヒーローの話が関係なくなってきちゃいましたもん（笑）。

Bose　でしょう。だから、「シーズン３」は全員バラバラになっちゃうとか、そういう展開もありえるよね。会えない！　みたいな。別の家で別の生活が始まっちゃった！　とかさ。

ANI　『ストレンジャー・シングス』的な展開もありじゃない？

飯塚　１人だけあっち側の世界に吸いこまれて（笑）。

全員　ガハハハハ。

Bose　いいね、それ！　家がぐるんとまわって裏側の世界に行くの。

飯塚　露骨に影響を受けて（笑）。

ANI　『フォーカード』はグッズ作ってないの？

飯塚　以前、このキャラとは似ても似つかないようなソフビを作ったことはあるんです。デフォルメされて距離があるほうが面白いかなって。みなさんもそうでしょうけど、僕も、ソフビの人形で「あれ、コレ、テレビで観るのとはなんかちょっと違うな」っていう原体験があるから、そういうのを現代のお客さんにも経験してもらいたいなって。ちょっとの虚しさがあるのがいいなって（笑）。

ANI　ある。ガッカリっていう（笑）。

Bose　それは、売ったんですか？

飯塚　イベントをやったときに販売して。400人くらい集まってくれたんです。

Bose　大きいお友達がたくさん来たんだ（笑）。

飯塚　というか、「シーズン１」で主題歌を歌ってくれた踊Foot Worksさん、ミツメさんが出てくれたりしたので、ほとんどアーティストさんのファンの方々だったんですが、その中にも、ああ、同じ匂いのする人だなっていう人達はチラホラと（笑）。

Bose　あ、じゃあ、そのソフビを使えばいいじゃん。ひっくり返って裏側の世界にいったら、全員これだった、っていう（笑）。

ANI　全員ヘタ版になってる！

Bose　しかも、苦しい。なんか息苦しくなるんだよ、これになっちゃうと（笑）。

飯塚　いいですねえ。裏世界。壁の向こう側から、なんかしらの意思の疎通をして。

ANI　それぞれの出生の秘密とかもね。

SHINCO　前日譚みたいなやつね。

ANI　マーベル的な展開じゃないすかね。

Bose　「ザ・ムービー」に向けて。

飯塚　こぎつけたいです！

ANI　じゃあ、まずはポケモン映画のおまけ映画として（笑）。

飯塚　やりたいですね。『バールベアの夏休み』（笑）。

全員　ガハハハハ。